立教大学

——　倉持さんは、昔から乱歩の作品を読まれていたのでしょうか。
倉持 裕（以下略）　学生時代に読んでいましたが、途中で収拾がつかなくなった短編を、仲のよかった先輩と競い合うように探して、一緒におもしろがってた感じですね。

——　そのおもしろがり方というのは、どのような？
「これはひどい終わり方だぞ」とか（笑）。「これだけ引っ張って想像させておいて夢落ち？」みたいな作品も多いじゃないですか。もちろん、「芋虫」なんかは非常に衝撃を受けたんですが、よくできた短編よりも破綻してるほうがおもしろくて。

——　とくに印象に残っている小説はおありですか。
破綻してるわけじゃないんですが……「鏡地獄」ですかね。僕、乱歩の「はったり」みたいなのが好きなんです。芝居なら外連というか。実際以上に見せようと、とにかく執拗に書く。あの姿勢が好きで、それを「鏡地獄」に感じたんです。グロテスクな状況に書かれていますし、鏡の球体に入ったらどうなるんだろうと想像しつつ、どこまでそれが怖いことなのかを冷静に考えると、我に返っちゃう。でも、読んでる間はひたすら没入してしまうので、そこはほんとうに乱歩の筆の力だなと。

——　乱歩の執筆姿勢を実感されるような。
ええ。あと、乱歩は「意欲はあったのに自分の力が足りなかった」とか、反省の弁を述べるのも好きで（笑）。僕も劇作家の中では多作のほうで、全然構想がまとまらないうちに締切が来ちゃってとにかく書き出す、みたいなことが多々あるので、すごく共感するんです。乱歩も締切に追われて、とにかく書き出してる感じがする。で、やっぱりまとまらずに終わってしまったような短編を読むと、作家個人の奮闘や苦しみを感じるというか。しつこく書いてるうちに何か生まれるんじゃないかと、自分のテンションを上げるために大げさに書いてるような気がして。だから、破綻しててもいいんです。その戦いに敗れた感じも好きなんですよ。とうとう何も見つからなかった、みたいな終わり方も（笑）。あまりいい読者ではないかもしれませんが、「これ大丈夫かな。ちゃんと落ちはつくかな……」ってハラハラドキドキしながら読む（笑）。

——　とくに長編は、せっかく伏線らしきものは張ってあるのに、回収しないで進んでいってしまう作品もありますね。小ネタ的な短い挿話や描写はおもしろいけれども、それを継続して大きな物語にまとめあげていくのが苦手なのか。
そうそう。僕、そこも共感するんですよ。長編を構成する力と、おもしろい発想をする力は別だから。僕も、部分としておもしろいことはいろいろ思いつくけど、それを一個の太く長いストーリーにするのは、あまり得意じゃなくて。どこかで破綻を来したりする。だから、おこがましいですが、ちょっと似てる気がするんです。

——　倉持さんのお話を伺っていると、作家としての乱歩の身体に具体的に迫るような感じがします。
いっぱい書く作家って好きなんです。駄作も多いだろうけど、肩がいつも温まってる状態で書いてるような。推敲に推敲を重ねて書いていく作家とはちょっと違う。熱量なのかな。荒っぽくても、ストライクが入らなくても剛速球。作家の姿勢としては、好きですね。

——　8本の原作をそれぞれ読み込んでから、ひとつのストーリーを構成していく流れでしたか。
「お勢登場」は何度も読みましたが、他のものはあえて深く読み込まないようにしていました。というのも、お勢を他の作品のいろいろな役と入れ替えるので、それぞれの原作に引っ張られちゃうと、どんどん違う性格になってしまう。お勢という女性が一貫しなくなる可能性もあった。だから、他は少し粗く扱うというか、ぼんやりと「こんな話だったな」くらいで自分の中に留めて、「ここは絶対に使いたい」という場面は原作どおりにするような感じでしたね。

——　他の作品の要素もない交ぜにしながら、お勢に一貫性を持たせるのは、倉持さんの手腕ですね。短編八本のバランスとしては、お勢が軸にあれば、主筋に全作品が均等に入っていなくてもいい。小さなエピソードが絶妙に重なっている構成という印象でした。

そうですね。まず「お勢登場」と、それから「押絵と旅する男」と「木馬が廻る」の3本が軸になりました。「Ｄ坂の殺人事件」も分量はとっていますが、そんなに思い入れがある作品でもなくて（笑）。ただ、本格推理物的な雰囲気は入れたかったんです。

——　「赤い部屋」からも按摩のエピソードなどがちらほらと。
そうでした。「赤い部屋」はピストルが出てくるので、お勢にピストルを握らせたかったというのが大きかった。

——　『お勢登場』の執筆当時、ヒロインとしてのお勢を、どんな女性として捉えていましたか。
原作に、彼女を悪女たらしめる本質は、夫の他に男がいることじゃなくて、悪事を思いついて、それを実行に移すスピードだとありますよね。

——　『お勢登場』の続編『お勢、断行』（世田谷パブリックシアター、2022年5月11日～24日。当初は2020年2月に公演予定だったが、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の影響で中止）は、乱歩が「原案」で、お勢をヒロインにした倉持さんのオリジナル作品でした。先ほどおっしゃったお勢の魅力——悪事を思いついてから実行に移すまでのスピードという点を考えると、反対も押しきって断固として実行していく強さを、タイトルの「断行」という言葉から感じます。
僕自身、割と『お勢登場』が気に入ってたんですね。プロデューサーと「次に何をやるか」と打ち合わせをしたとき、「お勢というキャラクターがよかったから、あれで続編をつくれそう」と意見が一致したんです。初めは『お勢登場』で使わなかった短編でやろうかという案も出たんですが、おもしろいと思ったものはもう使ってるので、次に同じようにつくるとしても、自分の中では2番目、3番目の作品で構成しなくちゃいけない。それなら思いきって、お勢というヒロインだけは拝借して、オリジナルの話をつくろうということになったんです。

——　『お勢登場』から約3年。実際の執筆時期はもう少し前だと思いますが、改めてお勢が主人公のオリジナル作品をつくることになって、倉持さんの中のお勢という女性像に変化はあったんでしょうか。
ありましたね。『お勢登場』が、まさに悪女が誕生した話だったので、そこで目覚めた女が放浪の旅に出てどうなったのかを想像したとき、「思いついたらすぐ行動に移す」という悪事のやり方に、だんだん美学を持ちはじめるんじゃないかと思ったんです。

——　自覚的になっていく。
ええ。それこそが純粋な悪事だというような。劇中にも書いたんですが、思いついてもすぐにやらず、自分の中で「ああでもない、こうでもない」とこねくり回して、やっと実行するようなものは「悪事」とは違うものではないかと。それは認めたくない。もっと強い激情に突き動かされてやるべきものじゃないか、という思想を持った女性として書き出したと思います。

——　『お勢登場』のお勢は、長持ちに入った夫の状況を見て、偶発性もあったにせよ、思いついた「悪事」を即座に実行した。『お勢、断行』では、お勢自身が「悪とはこういうもの」という意識を持った女性に変わっていく。
そうですね。瞬時に思いついて瞬時に行動するという自分のやり方を肯定しはじめて、同じ傾向を持った人間にも惹かれていくんです。『お勢、断行』の舞台になった屋敷のお嬢様もそういう気があるんですが、お勢は『お勢登場』の頃の自分を重ねてしまい、味方について動こうとする。『お勢登場』からの未来を想像しながら書いていましたね。

——　お勢の未来を描くうえで、どんな場所に彼女が生きるのが相応しいと考えて、大正末期の資産家の屋敷という設定にされたのでしょうか。
大正期から昭和初期の事件をたくさん調べたんです。乱歩から借りるのがお勢だけだと弱いと思ったので、乱歩が扱いそうな、実際に起こった事件を探して、資料を読み漁りました。たとえば「電殺」——電気で殺すとか、すごく乱歩っぽいなと思ったり（笑）。いろいろな事件を集めて組み合わせて話をつくった感じです。乱歩的な事件をモチーフにすれば、そこにお勢はすんなり入るだろうと思いました。

——　お勢が乱歩の手で生み出された時代に、お勢が生きているのが自然な流れだった。
そういうことですね。

——　『お勢登場』と『お勢、断行』を書かれたので、個人的には「お勢もの」のシリーズ化を期待してしまいます。
僕、いずれも本多劇場で「鎌塚氏」というシリーズを6本やってるんですが、演劇で1人の主人公のシリーズって、なかなかできない。でも、書いていておもしろいし、キャラクターが育っていくんですよ。だから、その1人として、お勢というキャラクターを持っておきたい気持ちはあるんです。

——　乱歩ができなかったお勢と明智の対決を、倉持さんがつくられるとか。
それは思います。しっかりした敵が1人いたらおもしろいだろうとは思いますね。

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